Na druhu stranu, budem trochu objektivny.
V USA
- pred skor kazdym domom vlajka USA
- v skolach tak isto
- vzdelavanie a nie len historia, sustredene na USA - okolny svet viac menej ani neexistuje
- spievanie hymny, tiez nie zriedkavy jav, i ked nie kazdotyzdenne.
- "kanonozovanie" USA vojnovych hrdnov
- ...
Ale asi nemaju povinné hodiny v škole, kde učitelia musia povinne tvrdit, že kto nesúhlasí s posielanín vojakov na pomoc juhovietnamskemu diktátorovi proti komunistickým partizánom, ten je vlastizradca alebo že kto by sa chcel zúčastniť demonštrácie proti podporovaniu Pinochetovho prevratu americkou vládou, si zasluzi 15 rokov väzenia.
blackota | 4.9.2022 13:38
Kedze som bol jebnuty vo svojom prispevku, mohol by si prosim ta, specifikovat, kde som bol neobjektivny?
Ktory z mnou uvedenych faktov o vychove v USA je nespravny?
Ja som zazil obciansku vychovu 2x do tyzdna od ZDS po VS.
Na VS Marx Leninizmus, vedecky komunizmus... a aj tak som sral na cely socializmus a pracoval som na "zapade".
Slovensko mam rad ako krajinu (zem) a je mi do zufania zo slovakov. A nie, nie som vlastenecky Slovak a ani, aj napriek nasilnej vychove v skole nie som svojstojny vlastenec a uz vobec nie som hrdy na Slovensko lebo nemam byt na co.
Ruský je kováč kuznec a bežné ruské meno je kuznecov
Ukrajinsky je kováč kovaľ a bežné meno je v ZSSR kovalov aj kovalev
Tipujem ze - ev je ukrajinská koncovka a - ov je ruska koncovka.
Zatial som počul iba o typickej koncovke - enko ukazujúcej u Rusov na ukrajinský pôvod, keď sa ich predkovia za cára alebo ZSSR sťahovali do Moskvy a ruska. Takže neviem iba typujem že Breznev je meno z ukrajinského jazyka.
Breznev pochádzal z východnej Ukrajiny, ktorú cari prevzali od turkov v 18. Storočí a osidlovali ju celé 19 a hlavne za ZSSR keď sa tam na uholnych panvach budoval hlavný ruský priemysel.
Väčšinou to fungovalo tak, že v okolitých dedinách sa doma rozprávalo po ukrajinsky a v mestách prešli sedliaci na ruštinu, pripadne sa im prisťahovalci mešťania v meste alebo aj v škole vysmievali za sedliacky ukrajincinu.
Preto je novorusko - východná Ukrajina a južné rusko miešanica národov - prisťahovani Rusi, povodní ukrajinci, porušteni ukrajinci považujúci sa za Ukrajincov s ruskou národnosťou, porušteni ukrajinci považujú i sa za ukrajincov neovládajú ci ukrajincinu, nostalgicky obyvatelia ZSSR bez národnosti nepovažujuci sa za Ukrajincov ale za sovietov a spominajuci na staré dobré časy keď východná Ukrajina bola najdôležitejšia a najvyspelejších časť ZSSR a túžiaci sa vrátiť do tých čias (akurát títo tvoria hlavnú časť povstalcov), atď..
Breznev oficiálne mal tuším matku ukrajinku a otca rusa (neviem ci ukrajinského rusa alebo pristahovaneho z Ruska ale tuším z Ruska)
A hlavne to bolo v ZSSR a na rusmi kolonizovanej východnej Ukrajine, takže je ťažko rozsudit, či je to Rus alebo ukrajinec
Tiež u chruscova poznám aj tu verziu mena že chruscev. Možno by to mohol teoreticky aj byť Ukrajinec. Lenže bol z Ruska a priťahoval sa na východnú Ukrajinu do najdôležitejšieho a najbohatšie ho centra ZSSR robiť stranícku kariéru. A keď sa vysvihol z bohatého a dôležitého kraja do Moskvy, zobral si so sebou skupínu vychodoukrajincov
pherkar> ok, mozme zacat napriklad tam, ze napriek vychove (alebo prave kvoli nej) nie si schopny rozoznat patriotizmus / vlastenectvo, od nacionalizmu a povinneho vymyvania mozgov propagandou.
tmiro: Koncovky -ev a -ov sú v ruštine bežné, neviem ako v ukrajinčine. Ak by sa koncovka -ev znamenala ukrajinský pôvod, tak by bol Ukrajincom aj MedvedEV. :D
K Brežnevovi.
Matka: Natalija Denisovna Mazalova, otec Iľja Jakovlevič Brežnev, obaja pochádzali z Kurskej oblasti, z dediny Brežnevo v Streleckom okrese. Viď: https://ru.rodovid.org/wk/%D0%97%D0%B0%D0%BF%D0%B8%D1%81%D1%8C:151667 https://ru.rodovid.org/wk/%D0%97%D0%B0%D0%BF%D0%B8%D1%81%D1%8C:151666
Sám Brežnev o sebe napísal:
Таким образом, по национальности я русский, по происхождению - коренной пролетарий, потомственный металлург. Вот и все, что известно о моей родословной.
Národnosťou som teda Rus a rodený proletár, dedičný hutník. To je všetko, čo je známe o mojom rodokmeni.
Viď kniha pamätí, kapitola 1: http://historic.ru/books/item/f00/s00/z0000211/st000.shtml
Myšlienka, že by bol Ukrajinec vychádza zrejme z toho, že na časti dokumentov mal uvedenú ako národnosť Ukrajinec (vychádzali zrejme z miesta narodenia) a na iných Rus. A zrejme je podporovaná určitým ruským naratívom. Taký Schrödingerov Brežnev (kolovali tu Schrödingerovi rudoarmejci - keď oslobodzovali, boli Rusi, keď okupovali, boli Ukrajinci).
blackota | 5.9.2022 09:55
Patriotizmus, vlastenectvo a aj nacionalizmus sa stavia na historii daneho naroda, statu.
Ako som vzdy tvrdil a za svoj zivot uz 2x zazil, historia ako paveda je najvacsia prostitutka medzi vedami. Zapreda sa vzdy vitazovi a kvika od rozkose ked ju ten vitaz znasilnuje k obrazu svojmu.
Porovnaj co sa ucilo za sociku, co sa ucil moj syn v roku 2000-> a pozri sa co sa uci teraz.
Napr koniec 2 sv. vojny. Doteraz to bolo oslobodenie a vculekaj je to uz okupacia zo strany ZSSR.
Co sa budeme ucit o rok 10 a viac. Co bude vtedy patrioticke, vlastenecke. Nadavat na zapad, vychod, Boha, ateistov, Alaha, Hare krisnu....vsetko tu uz bolo a znova bude...
Rozdiel medzi vlastenectvom a nacionalizmom vidim len v tom, ze pri vlastenectve nepotieras prava inych narodov a nesnazis sa ich utlacat a obmedzovat. Nevyhlasujes ich za menejcennych.
Vies si hrdy na seba ked si nieco dokazal co ini nie, na pretekara ktory vyhral, cize pokoril ostatnych - a to je ten tvoj patriotizmus, vlastenectvo, ze ten moj narod je lepsi ako..., kto?
Ved keby bol priemerny, alebo horsi ako ti druhi, bol by si nan hrdy?
Ano a mas pravdu, byt hrdy na narod, to mi hlava nebere.
pherkard> ale ja som sa ta nepytal na tvoje zmatocne dojmy, ja som pisal o tom, ze nedokazes rozoznat vlastenectvo od nacionalizmu a propagandistickej nalievarne, a myslis si, ze ked zablaboces nieco o tom, ze chces byt objektivny, tak aj objektivnym si :)
ostatne tu si sa celkom trafil, akurat to zjavne nedokazes rozmenit na drobne, a aplikovat na konkretne priklady - "Rozdiel medzi vlastenectvom a nacionalizmom vidim len v tom, ze pri vlastenectve nepotieras prava inych narodov a nesnazis sa ich utlacat a obmedzovat. Nevyhlasujes ich za menejcennych."
a tu naopak si vobec netrafil, a meles nezmysly - "Porovnaj co sa ucilo za sociku, co sa ucil moj syn v roku 2000-> a pozri sa co sa uci teraz.
Napr koniec 2 sv. vojny. Doteraz to bolo oslobodenie a vculekaj je to uz okupacia zo strany ZSSR." - kde prosim, daj odkaz na ucebnicu.
vies, veci su v podstate celkom jednoduche, a mna neohuris nejakymi relativizatorskymi floskulami, toto mudre pokyvkavanie hlavkou a nepochopovske "pravda je tam aj onam" na mna dojem nerobi, toto je bez respektu.
Nie ste prihlásený, pre pridávanie komentárov sa musíte prihlásiť!
( Prihlásenie | Registrácia )
Pri Stalinovi a Brežnevovi sa mohli vyhovárať, že to neboli rusi. Ale Putin je rus.
Na druhu stranu, budem trochu objektivny.
V USA
- pred skor kazdym domom vlajka USA
- v skolach tak isto
- vzdelavanie a nie len historia, sustredene na USA - okolny svet viac menej ani neexistuje
- spievanie hymny, tiez nie zriedkavy jav, i ked nie kazdotyzdenne.
- "kanonozovanie" USA vojnovych hrdnov
- ...
Ale asi nemaju povinné hodiny v škole, kde učitelia musia povinne tvrdit, že kto nesúhlasí s posielanín vojakov na pomoc juhovietnamskemu diktátorovi proti komunistickým partizánom, ten je vlastizradca alebo že kto by sa chcel zúčastniť demonštrácie proti podporovaniu Pinochetovho prevratu americkou vládou, si zasluzi 15 rokov väzenia.
pherkard> ok, tak si bol “trochu jebnuty”, teraz skus to slubene “trochu objektivny”, prosim
Brežnev nebol Ukrajinec, ale Rus.
Povinna hodina nenavisti.
blackota | 4.9.2022 13:38
Kedze som bol jebnuty vo svojom prispevku, mohol by si prosim ta, specifikovat, kde som bol neobjektivny?
Ktory z mnou uvedenych faktov o vychove v USA je nespravny?
Ja som zazil obciansku vychovu 2x do tyzdna od ZDS po VS.
Na VS Marx Leninizmus, vedecky komunizmus... a aj tak som sral na cely socializmus a pracoval som na "zapade".
Slovensko mam rad ako krajinu (zem) a je mi do zufania zo slovakov. A nie, nie som vlastenecky Slovak a ani, aj napriek nasilnej vychove v skole nie som svojstojny vlastenec a uz vobec nie som hrdy na Slovensko lebo nemam byt na co.
S Breznevom to nie je iste.
Ruský je kováč kuznec a bežné ruské meno je kuznecov
Ukrajinsky je kováč kovaľ a bežné meno je v ZSSR kovalov aj kovalev
Tipujem ze - ev je ukrajinská koncovka a - ov je ruska koncovka.
Zatial som počul iba o typickej koncovke - enko ukazujúcej u Rusov na ukrajinský pôvod, keď sa ich predkovia za cára alebo ZSSR sťahovali do Moskvy a ruska. Takže neviem iba typujem že Breznev je meno z ukrajinského jazyka.
Breznev pochádzal z východnej Ukrajiny, ktorú cari prevzali od turkov v 18. Storočí a osidlovali ju celé 19 a hlavne za ZSSR keď sa tam na uholnych panvach budoval hlavný ruský priemysel.
Väčšinou to fungovalo tak, že v okolitých dedinách sa doma rozprávalo po ukrajinsky a v mestách prešli sedliaci na ruštinu, pripadne sa im prisťahovalci mešťania v meste alebo aj v škole vysmievali za sedliacky ukrajincinu.
Preto je novorusko - východná Ukrajina a južné rusko miešanica národov - prisťahovani Rusi, povodní ukrajinci, porušteni ukrajinci považujúci sa za Ukrajincov s ruskou národnosťou, porušteni ukrajinci považujú i sa za ukrajincov neovládajú ci ukrajincinu, nostalgicky obyvatelia ZSSR bez národnosti nepovažujuci sa za Ukrajincov ale za sovietov a spominajuci na staré dobré časy keď východná Ukrajina bola najdôležitejšia a najvyspelejších časť ZSSR a túžiaci sa vrátiť do tých čias (akurát títo tvoria hlavnú časť povstalcov), atď..
Breznev oficiálne mal tuším matku ukrajinku a otca rusa (neviem ci ukrajinského rusa alebo pristahovaneho z Ruska ale tuším z Ruska)
A hlavne to bolo v ZSSR a na rusmi kolonizovanej východnej Ukrajine, takže je ťažko rozsudit, či je to Rus alebo ukrajinec
Tiež u chruscova poznám aj tu verziu mena že chruscev. Možno by to mohol teoreticky aj byť Ukrajinec. Lenže bol z Ruska a priťahoval sa na východnú Ukrajinu do najdôležitejšieho a najbohatšie ho centra ZSSR robiť stranícku kariéru. A keď sa vysvihol z bohatého a dôležitého kraja do Moskvy, zobral si so sebou skupínu vychodoukrajincov
pherkar> ok, mozme zacat napriklad tam, ze napriek vychove (alebo prave kvoli nej) nie si schopny rozoznat patriotizmus / vlastenectvo, od nacionalizmu a povinneho vymyvania mozgov propagandou.
phekard, porovnávaš vztyčovanie vlajky a spev hymny s povinným posluchom príbehov o hrdinoch špeciálnej operácie.
tmiro: Koncovky -ev a -ov sú v ruštine bežné, neviem ako v ukrajinčine. Ak by sa koncovka -ev znamenala ukrajinský pôvod, tak by bol Ukrajincom aj MedvedEV. :D
K Brežnevovi.
Matka: Natalija Denisovna Mazalova, otec Iľja Jakovlevič Brežnev, obaja pochádzali z Kurskej oblasti, z dediny Brežnevo v Streleckom okrese. Viď: https://ru.rodovid.org/wk/%D0%97%D0%B0%D0%BF%D0%B8%D1%81%D1%8C:151667
https://ru.rodovid.org/wk/%D0%97%D0%B0%D0%BF%D0%B8%D1%81%D1%8C:151666
Sám Brežnev o sebe napísal:
Таким образом, по национальности я русский, по происхождению - коренной пролетарий, потомственный металлург. Вот и все, что известно о моей родословной.
Národnosťou som teda Rus a rodený proletár, dedičný hutník. To je všetko, čo je známe o mojom rodokmeni.
Viď kniha pamätí, kapitola 1: http://historic.ru/books/item/f00/s00/z0000211/st000.shtml
Myšlienka, že by bol Ukrajinec vychádza zrejme z toho, že na časti dokumentov mal uvedenú ako národnosť Ukrajinec (vychádzali zrejme z miesta narodenia) a na iných Rus. A zrejme je podporovaná určitým ruským naratívom. Taký Schrödingerov Brežnev (kolovali tu Schrödingerovi rudoarmejci - keď oslobodzovali, boli Rusi, keď okupovali, boli Ukrajinci).
blackota | 5.9.2022 09:55
Patriotizmus, vlastenectvo a aj nacionalizmus sa stavia na historii daneho naroda, statu.
Ako som vzdy tvrdil a za svoj zivot uz 2x zazil, historia ako paveda je najvacsia prostitutka medzi vedami. Zapreda sa vzdy vitazovi a kvika od rozkose ked ju ten vitaz znasilnuje k obrazu svojmu.
Porovnaj co sa ucilo za sociku, co sa ucil moj syn v roku 2000-> a pozri sa co sa uci teraz.
Napr koniec 2 sv. vojny. Doteraz to bolo oslobodenie a vculekaj je to uz okupacia zo strany ZSSR.
Co sa budeme ucit o rok 10 a viac. Co bude vtedy patrioticke, vlastenecke. Nadavat na zapad, vychod, Boha, ateistov, Alaha, Hare krisnu....vsetko tu uz bolo a znova bude...
Rozdiel medzi vlastenectvom a nacionalizmom vidim len v tom, ze pri vlastenectve nepotieras prava inych narodov a nesnazis sa ich utlacat a obmedzovat. Nevyhlasujes ich za menejcennych.
Vies si hrdy na seba ked si nieco dokazal co ini nie, na pretekara ktory vyhral, cize pokoril ostatnych - a to je ten tvoj patriotizmus, vlastenectvo, ze ten moj narod je lepsi ako..., kto?
Ved keby bol priemerny, alebo horsi ako ti druhi, bol by si nan hrdy?
Ano a mas pravdu, byt hrdy na narod, to mi hlava nebere.
pherkard> ale ja som sa ta nepytal na tvoje zmatocne dojmy, ja som pisal o tom, ze nedokazes rozoznat vlastenectvo od nacionalizmu a propagandistickej nalievarne, a myslis si, ze ked zablaboces nieco o tom, ze chces byt objektivny, tak aj objektivnym si :)
ostatne tu si sa celkom trafil, akurat to zjavne nedokazes rozmenit na drobne, a aplikovat na konkretne priklady - "Rozdiel medzi vlastenectvom a nacionalizmom vidim len v tom, ze pri vlastenectve nepotieras prava inych narodov a nesnazis sa ich utlacat a obmedzovat. Nevyhlasujes ich za menejcennych."
a tu naopak si vobec netrafil, a meles nezmysly - "Porovnaj co sa ucilo za sociku, co sa ucil moj syn v roku 2000-> a pozri sa co sa uci teraz.
Napr koniec 2 sv. vojny. Doteraz to bolo oslobodenie a vculekaj je to uz okupacia zo strany ZSSR." - kde prosim, daj odkaz na ucebnicu.
vies, veci su v podstate celkom jednoduche, a mna neohuris nejakymi relativizatorskymi floskulami, toto mudre pokyvkavanie hlavkou a nepochopovske "pravda je tam aj onam" na mna dojem nerobi, toto je bez respektu.